Схід і Захід разом...

[irengloria]

У френдстрічці майже поряд трапились записи, в яких цитується один і той же рецепт, висловлений носіями протилежних ідентичнісних позицій:

iozhikov  посилається на інтерв'ю Андруховича

– Ну, а навіщо такій Україні територіальна цілісність? Я б не боровся за неї як за якусь таку остаточну цінність. На мій погляд, варто було б іще 2005 року повести лінію на відокремлення Донбасу і Криму, й на сьогоднішній день ми б мали стійку проукраїнську більшість – десь відсотків понад 70. А так ми змушені як держава цілком і повністю підлягати волі цієї частини населення, якій ця держава не потрібна, яка її ненавидить, не любить і яка обирає до влади ворогів цієї держави.

aandrusiak  дає лінк на запис в журналі napivprovidnik де цитуються слова депутата-регіонала

Пока западные области будут в составе Украины, в стране будет раскол. Такое мнение высказал народный депутат из Партии регионов Юрий Болдырев на фестивале "Великое русское слово".
"Борьба на Украине идет между наследниками империи, и теми, кто мыслит чрезвычайно узко. Теми, кто считают своими и Сибирь, и Дальний Восток, и теми, кто уверен, что Карпаты выше Эвереста... Это борьба масштабов", - заявил Ю.Болдырев, слова которого приводит Росбалт.

Ну що ж, "донецькі" і "галичани" таки варті один одного.

Comments

[demarcos.livejournal.com]

Ти ж на Теревенях була, бачила як там "люблять" Східну Україну :), а на інших форумах навпаки. Хоча, добре що таких людей не більшість.

[irengloria.livejournal.com]

На Теревенях регіональний розкол останнім часом майже непомітний, навесні там була інша забавка - війна прихильників меншого зла і противсіхів.

[maksymus.livejournal.com]

Ніколи не був шанувальником Андруховича, хоча в думці, що територіальна цілісність не є самоцінною, щось є. Скажімо, в РФ гаслом збереження територіальної цілісності виправдовується авторитаризм, а це для мене неприйнятно.

Якщо можна було б обміняти демократичне майбутнє національної держави на певні території з населенням, яке не належить до загальноукраїнської культурної спільноти, я б погодився не вагаючись. На жаль, так не буває. Навіть цілком випадкові чітко окреслені адміністративно території з чужим етнічно населенням безпроблемно від’єднати неможливо. Так само, як і приєднати ті, що в національній міфології традиційно вважаються етнічно своїми, на кшталт Холмщини та Кубані. Тож до якихось майбутніх геополітичних катастроф доведеться мати справу з тим, що є.

[irengloria.livejournal.com]

Я теж не вважаю територіальну цілісність самоцінністю, але ж у нас протиставлення "східняків" і "західняків" просто предмет спекуляцій. Причому досить дешевих - варто подивитись на рівень корупції на місцях, на діяльність місцевої влади, як стає очевидним, що таки справді Схід і Захід разом. До того ж прихильники сепаратизму не враховують, що саме поняття східних і західних областей нечітке - скажімо, Харків варто залишати, чи відокремити разом з Донбасом? Так само, наприклад, Рівненську чи Чернівецьку область вважати західними чи ні?
Особливо прикро, що на розкол працює ще й частина національного табору - ще кілька років тому, коли читала в "Критиці" дискусію Рябчука з Грицаком щодо двох Україн, зрозуміла, що проблема не в якомусь одному регіоні.

[muzyka-sniv.livejournal.com]

справа в тому, що територіальна цілісність підтримуватиметься автоматично будь-яким урядом, як би не тринділи про зворотнє представники творчої і політичної тусовок. це вже суто механічна річ, яку розірвати міг би якийсь потужній внутрішній або зовнішній рух. а що на наших теренах взагалі є потужного? ми засадниче інерційна країна, що видно хоча б з хворобливого возвеличування героїки минулого. у кого что болит - тот о том и говорит :)))

[irengloria.livejournal.com]

Та зрозуміло, що вони тільки триндять, але просто які ж "наші" і "їхні" все-таки однакові...

[tin-tina.livejournal.com]

Андрухович дуже часто пише абсолютно безсенсовні речі просто заради інтересу, як їх сприймуть. Я ще пам"ятаю його знущальні відгуки про Київ десь так з початку 2000-х років: жахливе місто, нагадує м"ясний ряд, мешканці вкрай нецікаві і саме побили чи навіть вбили його приятеля. Закінчилося це зізнанням "прости мене, Києве".

[muzyka-sniv.livejournal.com]

"Андрухович дуже часто пише абсолютно безсенсовні речі просто заради інтересу"

приблизно, як Ви :)))

[tin-tina.livejournal.com]

Любий друже, може, Ви б нарешті заспокоїлися і залишили мене в спокої? Я не пам"ятаю, щоб я щось писала у Вас, про Вас або спеціально для Вас. Будь ласка, вважайте мене вузько мислячою неособою і не звертайте на мене уваги.

[muzyka-sniv.livejournal.com]

соррі, не стримався. перепрошую.

просто дуже вже смішно вийшло :)))

[tin-tina.livejournal.com]

Повірте, мене теж багато що смішить, особливо коли начебто дорослі люди поводяться як другокласники. Перепрошую господиню ЖЖ.

[irengloria.livejournal.com]

Та нічого, обійшлося ж без бійки :)

[irengloria.livejournal.com]

В даному разі Андрухович відображає певний стереотип, так само, як і депутат-регіонал.

[tin-tina.livejournal.com]

Мені все-таки здається, що це власний стереотип Андруховича, причому досить давній. Якщо пригадуєте, вже в "12 обручах" було подібне (після обрання Л.Кучми): сецесія, кордон по Збручу. Але що можна максимально далекому від влади вільному художнику, який до того ж завжди намагався від влади дистанціюватися, те зовсім не вправі дозволити собі політик та ще й на публіці.

[irengloria.livejournal.com]

Андрухович не один - у Винничука, здається, мотив протиставлення східняків і західняків звучить ще яскравіше. Згадується дискусія кількарічної давності між Рябчуком і Грицаком - з тези Рябчука про "дві України" досить легко виводяться висновки, що сприяють розколу та взаємному іншуванню.
В принципі, і письменник і політик апелюють до настроїв певної частини наших співгромадян (добре, що нечисленної). Зі зверхністю "галичан" до "східняків" я іноді стикалась на Теревенях - в першому коментарі це ж зазначає demarcos
Хоча публічна відповідальність митця і політика дійсно різна, але хід думки однаковий, в обох випадках принижується частина співгромадян, і при цьому, мабуть, Андрухович вважає себе незрівнянно свідомішим, патріотичнішим і морально вищим за "донецьких". Це водночас смішно і прикро.

[tin-tina.livejournal.com]

Офф - а що таке Теревені? Я з цим клубом незнайома :-)
Тепер до справи: а Ви не помічали, з якою зверхністю ті ж Андрухович з Винничуком описують своїх земляків у вузькому сенсі слова, тобто галичан? Нехай згадаю описи з тих же "12 обручів" непристосовані до міського життя; інтелектуали з плечима, обсипаними лупою, і нечищеним взуттям; селяни, які все своє іржаве залізяччя викидають в річки. У збірнику "Моя Європа" Галичина взагалі зображена як сущий кошмар. У Винничука, натомість, постійно зустрічається "деурбанізація Львова" (чи він вже це оплакав і заспокоївся? Але плакав довго :-) ). Я б сказала, що саме ті люди, які щиро люблять Галичину, ніякої зверхності по відношенню ні до кого не відчувають, бо і взагалі цим почуттям не заморочуються.
Андрухович вважає себе незрівнянно свідомішим, патріотичнішим і морально вищим за "донецьких"
Андрухович взагалі вважає поняття патріотизму рудиментом. Допускаю, що він вважає себе значно розумнішим і взагалі просунутішим за своє оточення без різниці сходу-заходу. Може, якісь підстави для цього в нього і є.

[irengloria.livejournal.com]

> а що таке Теревені?

Інформаційно-розважальний портал, тамтешній форум
http://www.tereveni.org.ua/forum/index.php
надто молодіжний і ура-патріотичний, але в історичному чи мовному розділі іноді трапляються цікаві теми, правда, багато обговорень загиджується неадекватами.

> а Ви не помічали, з якою зверхністю ті ж Андрухович з Винничуком описують своїх земляків у вузькому сенсі слова, тобто галичан?

В даному разі річ не в Андруховичі. Серед моїх знайомих є кілька любителів поговорити, як би було добре, якби Донбас і Крим приєднались до РФ і не створювали нам проблем. А коли я запитувала: то це "донецькі" нам обрали Черновецького? - вони ухилялись від відповіді. Не суттєво, що їхню позицію в даному разі озвучив саме Андрухович.

[tin-tina.livejournal.com]

Дякую, загланула. Те, що побачила, видалося мені трохи дитячим... видно, дуже вже молодіжний форум :-)
"Серед моїх знайомих є кілька любителів поговорити, як би було добре, якби Донбас і Крим приєднались до РФ "
А скільки є бажаючих поговорити про те, що класно було б, коли б
- цю Галіцію віддали Польщі
- цю Галіцію взагалі не чіпали у 1939 році, а дали кому-небудь можливість влаштувати там суперпацифікацію
- відразу ж після війни вивезли б усе населення поголовно десь не ближче східного Сибіру
- влаштували там тотальну зачистку, бажано з шибеницями.
І це далеко не одні тільки інтернетні відморозки таке говорять, але й люди з сяким-таким суспільним становищем. Зрештою, нагадаю нашого міністра освіти, такий потік бруду й помиїв інколи справді витримати важко :-)

[degno-di-fede.livejournal.com]

"считают своими и Сибирь, и Дальний Восток" - от смішні люди :)