irengloria: (Default)
[personal profile] irengloria
Капучино з чипсами для мене виглядає значно більшою мірою правописним збоченням, аніж кулінарним. А тим не менш, відповідно до норм чинного правопису, потрібно писати саме чипси, капучино, а також чизкейк, чизбургер, мікрочип.

Date: 2012-09-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] raw-stick.livejournal.com
Не скасували б свого часу твердого "і" - можна було б передавати вимову іншомовних слів, не вдаючись до "и". Бо вимова "capuccino" як "капучіно" (з пом'якшеним "ч") відразу викликає в уяві образ russo turisto.

Date: 2012-09-09 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Мабуть, вимова переважної більшості іноземних слів викличе посмішку у носіїв мов, звідки відповідні слова були запозичені.
Проблема не в цьому: у випадку з чізкейком та чізбургером в оригіналі вимовляється таки і, однак прихильників правила дев'ятки це не гребе.

Date: 2012-09-09 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nehrebeckyj.livejournal.com
Оце, паскуди, спідтишка таке підсунули? Тоді й Вареника треба робити Чипкою, бо ім'я все-таки чужомовне, та й НичИпір, а не НичІпір. І закривати к дідьку цю пташину мову, якою навіть ті, що укладають кривописи, не вміють говорити.

Date: 2012-09-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Мабуть, не паскуди, а просто недоумки.

Date: 2012-09-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] socyst.livejournal.com
Я згадаю про Айнштайна (Einstein) та Шрьодінгера (Schrödinger), яких перехристили на російський манер.

Date: 2012-09-09 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maksymus.livejournal.com
Не перехрестили. Історія потрапляння імен з німецькими дифтонгами складніша і цікавіша.

Date: 2012-09-09 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] socyst.livejournal.com
Але це не міняє того факту, що вони по-іншому звучать!

Date: 2012-09-10 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Адаптація в мові залежить не лише від звучання в оригіналі, а й від традиції. Іноді ці два принципи відображаються в межах одного імені: Ісаак Ньютон - явна дурниця з "послідовної" точки зору, варто було б або Айзек Ньютон, або Ісаак Невтон. Однак якщо прізвище потрапило через мову-посередника і вже добре усталилось, його не варто змінювати - скажімо, в російській ніхто не пропонує виправити Милля на Милла чи Юма на Хьюма. При передачі сучасних прізвищ варто виходити зі звучання в мові оригіналу, а от Ейнштейна і Шредінгера вже варто облишити в спокої.

Date: 2012-09-10 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] socyst.livejournal.com
Цікаво, що буде, коли Україна приєднається до ЄС і українські фізики почнуть приєднуватись до європейських традицій...

Date: 2012-09-11 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Старі традиції співіснуватимуть з новими, як це було й досі. Скажімо, грецьку фіту передавали черех ф або т, залежно від шляху адаптації слова (кафедра, але теорія), і в мові природно усталились обидві традиції. У запозиченні нових прізвищ пануватиме фонетичний принцип, але вже усталені писатимуться і вимовлятимуться відповідно до традиції (скажімо, Конфуцій залишиться Конфуцієм, а не Кун Цзи, Піфагор - Піфагором, а не Пітагором, Лейбніц - Лейбніцом, а не Ляйбніцом).

Date: 2012-09-09 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maksymus.livejournal.com
Ага. Не люблю і не розумію «дев’ятку» не менше, ніж Грушевський колись. Навіть дивно, як у людей, у котрих піднялася рука на ривер та стрит, стало розуму залишити в спокої сіті (* (http://izbornyk.org.ua/pravopys/rozdil4.htm#par114p3h)).

І що найприкріше, коли на початку 2000-х обговорювалися в працюючій тоді комісії зміни, то ще більше поширення «дев’ятки» підтримували більшість учасників. Хоча автори Проекту-2003 (http://izbornyk.org.ua/pdf/proekt_2003.htm) і намагалися відкотити дещо назад (наприклад, в італійських сучасне фортисимо на фортіссімо).

Date: 2012-09-10 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] irengloria.livejournal.com
Може, з приводу фортіссімо музиканти задовбали. Хоча, по ідеї, найбільшою лоббістською групою проти "дев'ятки" мали б бути учні і вчителі. Ми плюємось, але нам принаймні ніхто не знижує оцінок за відступ від правопису, а от бідолашним учням не позаздриш.

Date: 2012-09-09 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
Мікрочиполіно

Date: 2012-09-10 01:20 am (UTC)

Profile

irengloria: (Default)
Irengloria

September 2014

S M T W T F S
 1234 56
78910 111213
141516 17181920
21222324252627
28 2930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 2nd, 2026 02:59 am
Powered by Dreamwidth Studios