(no subject)

[irengloria]

В спільноті ua_antireligion недавно рекламувався атеїстичний сайт, де серед респондентів виявився явний ґендерний дисбаланс - і в загальній картині, і серед респондентів з України жінки становлять лише чверть. На жаль, обговорення в атеїстичній спільноті досить мляве. Цікаво було б ще почути думку феміністок, тож прохання до тих, хто тусується в feminism_ua, якщо вам не важко, підняти цю тему.

Comments

[gluk16.livejournal.com]

але не лише в Україні бл. 25% тих, хто взяли участь в голосуванні - жінки.
Так що Україна - не вийняток.

Загалом ми маємо справу з помилкою Берксона: коли в опитуванні беруть участь добровольці, то ними завжди виявляються люди з більш чітко вираженою / активною позицією.

Проте в чому полякає "неактивність" тих, хто не відповіли - невідомо. Це може бути (в цьому випадку) і більша релігійність, і просто відсутність бажання брати участь в таких опитуваннях.

Тому отримані дані можна просто проігнорувати: вони нічого не говорять про суспільства, з яких походять учасники, та й не говорять про невіруючих в цих суспільствах. Ми тільки маємо дані про самих учасників - і все.

[irengloria.livejournal.com]

> коли в опитуванні беруть участь добровольці, то ними завжди виявляються люди з більш чітко вираженою / активною позицією

Гаразд, але якщо жінок в будь-якому суспільстві загалом близько 50% (і якщо їх приблизно половина серед атеїстів, які користуються Інтернетом), то й серед тих, хто наткнувся на опитування, їх мало б бути теж близько 50%. Я розумію, що опитування далеко не бездоганне, але все ж таки коли йдеться про більш ніж 200 тисяч учасників з різних країн, не можу зрозуміти такий перекіс. Причини нерівної представленості різних країн чи різних вікових груп зрозумілі, а от ґендерної - ні.

[gluk16.livejournal.com]

серед тих, хто наткнувся на опитування, їх мало б бути теж близько 50%

Ви робите опитування серед білого дня (година 12та) на вулиці в спальному районі. Частка жінок буде більшою чи меншою 50%?

ключове слово: наткнувся. Наступне ключове слово: вирішив/вирішила відповідати. А тут таке може бути, що "умом не понять". І звідки людина знала про це опитування? якщо його розмістили на сайті playboy, то от Вам і відповідь про "перекос".

Ще раз кажу: такі опитування - це профанація соціології та окозамилювання. Не треба на них взагалі звертати увагу

[irengloria.livejournal.com]

В тому й річ, що опитування рекламувалось не на сайті playboy, а на атеїстичних сайтах. Респонденти з різних країн, так що не думаю, що перекіс зумовлений рекламою на якомусь одному сайті. Чому атеїстичні сайти більше приваблюють саме чоловіків? В окремих випадках перекіс може бути зумовлений різними причинами - скажімо, якийсь переконаний атеїст прорекламував опитування на сайті, де тусуються переважно чоловіки, а в іншому випадку переконана атеїстка прорекламувала на феміністичному сайті, тож при однаковій кількості атеїстів серед представників обох статей загальна картина мала б бути збалансованішою. Я розумію, що як фахового соціолога вас дратують дилетантські опитування, і поділяю ваше обурення профанацією. Але все ж таки, повинна бути якась причина - чому в опитуванні відповідають переважно чоловіки. (Наприклад, в опитуванні серед білого дня о 12-й зрозуміло, що більше буде жінок, бо в цей час гуляють мами з колясками, пенсіонерки, (яких, за статистикою, більше, ніж пенсіонерів), а також домогосподарки - тобто, тут можна спрогнозувати, що буде перекіс, і пояснити його причини).

[gluk16.livejournal.com]

причин багато. І для цього треба проводити окреме дослідження. Тобто ми проводимо дослідження, щоб зрозуміти причини помилок вже проведеного дослідження (яке апріорі було помилковим). Це вже якась кафкіанська містерія починається.

Втім, облишмо її.
Я взяв дані Європейського соціального дослідження про релігінйність: до 25 років різниці між чоловіками та жінками в плані релігійності немає: і ті, і інші є близькими до нерелігійних.
Проте в групі 25-50 років чоловіки нагадують молодь (такий же рівень нерелігійності), а от жінки стають релігійними.

Якщо порахувати тепер відсотки, то виходить, що серед чоловіків до 50 років невіруючими є 46,55%, а серед жінок - 29,22%.
Далі врахуємо, що на таке опитування зреагують лише невіруючі (помилка Берксона), а тому вважатимемо оцих 46,55% + 29,22% за 100%. Відтак, тепер чоловіки становитимуть 61,43% невіруючих, а жінки - 38,57%. За даними сайту жінок мало бути 24%. Тобто моя оцінка вийшла завищена.

Але її можна скорегувати даними про користування інтернету: можливо, жінки у віці до 50 років менше користуються інтернетом. Втім, для перевірки цього мені треба витягати іншу базу даних і знов щось рахувати. А в неділю в 22:20 в мене до цього немає сил.

Втім, і такий результат відповідає поясненню: жінки є більш релігійними, ніж чоловіки, а оскільки опитування "виловлювало" лише невіруючих, то ми отримали хибне враження, що жінки більш релігійні. Насправді розрив в 20% (реальні частки невіруючих серед чоловіків та жінок відрізняються саме на стільки відсотків), а не в 50%, як говорять дані "опитування".

Що і треба було довести

[irengloria.livejournal.com]

Дуже дякую! Тепер не так соромно за жіноцтво.

[plauntago.livejournal.com]

Проте в групі 25-50 років чоловіки нагадують молодь (такий же рівень нерелігійності), а от жінки стають релігійними.


А чи є дані щодо динаміки в часі? Тобто щодо того, наскільки релігійними були нинішні сорокарічні жінки двадцять років тому, коли їм було двадцять. Просто цікаво чи це жінки з часом міняються (під цей варіант можна придумати обґрунтування), чи швидше це світ змінився (теж не проблема показати).

[gluk16.livejournal.com]

якщо опитування 2010 р., то щоб "рушити" на 20 років назад, слід знайти опитування 1990 р. А такого в ЕСС немає.

Є один варіант, але це дуже проблематично: скільки років має бути сорокарічним? (Тобто 40 років - це скільки?).

Поясню, згідно з теорією імовірностей функція щільності в кожній окремій точці розподілу дорівнює 0 (парадокс). На практиці це призводить до того, що в опитуваннях рівно 40 років (чи інше точне число) має дуже мала кількість людей. Ми можемо взяти межі 38-42 років, але і їх буде мало, а тому помилка репрезентативності буде значною. А це означає, що порівняти результати буде важко (і швидше за все, різниця вийде незначимою).

Є можливість спробувати перевірити мої інтуіції (і відповідсти на Ваше питання), але на це мені потрібен час, якого зараз не маю :(

[plauntago.livejournal.com]

Щодо віку сорокарічних - я розумію той парадокс (руху не існує - я пам'ятаю), і для мене сорокарічні - до 45 років (двадцять років тому вони мали бути у "атеїстичному віці", тому верхня межа - 45 (25+20), нижня межа - двадцять років тому вони мали мати можливість потрапити в опитування, тому хочеться 35, але швидше, мабуть, все ж 38).

Та мені воно не те, що треба аж настільки, що їсти і спати не можу. :) Просто цікаво, адже подібні зміни можуть означати як просто те, що світ міняється, відбувається поступова модернізація і секуляризація, так і щось інше у випадку, якщо змінились жінки. І ось цей варіант значно цікавіший, оскільки виникає питання чому. По-перше це може означати, що й сучасні молоді дівчата можуть навернутись до релігії і тоді треба дивитись, що стається з жінками у цей період, що вони так міняються (наприклад - народження сім'ї, утворення сім'ї з активізацією відповідних стратегій, які до того спали у підсвідомості). По-друге - це може означати, що жінки змінились у зміненому світі. Якщо подивимось що таке на наших теренах "до 25" і після "25", то це, фактично, люди, які не зазнали повноцінного радянського виховання (я ще пам'ятаю оті дитячі віршики про Леніна у дитячому садочку і вибори командира зірочки) і люди, які отримали всього того щастя ідеологічної промиванні мізків (хоча тут ще доведеться пояснювати, чому жінки - так, а чоловіки - ні).

Тобто загалом - досить цікаве питання, яких повно в цьому світі. :)

[maksymus.livejournal.com]

Ви помітили цікаву річ. Можливо, якось зв’язано з освітнім рівнем? Адже серед фахівців найвищої кваліфікації більше атеїстів, ніж серед просто осіб з вищою освітою.

P. s. Мій браузер чомусь не сподобався системі голосування, тому я не став відмічатися.

[irengloria.livejournal.com]

Щодо освітнього рівня, слід враховувати, що в інтернет-опитуваннях "білі комірці" представлені повніше, ніж у суспільстві загалом. І ще, якраз за освітнім рівнем ґендерний розрив не такий значний, як у інших сферах, особливо серед представників молодшого і середнього покоління. Оскільки найбільше респондентів належать до осіб з вищою освітою, а не postgraduates, навряд чи найвища кваліфікація здатна обумовити різницю аж до такої міри. І ще, складається враження, що відповідаючи на питання про освіту декотрі українські респонденти трохи прикрасили картину. Якщо вікова група 15-24 становить майже 40%, то дивує, що освіту не нижче коледжу мають 87.3%.

А щодо браузера, чомусь ІЕ на тому сайті не люблять - коли вдруге зайшла через Firefox, все було гаразд.